«GateLive Круглий стіл» №11: AI+Web3=Web4? — з огляду на економіку агентів нові можливості у крипто-секторі

«Gate Live Круглий стіл» — це україномовна (китайськомовна) програма інтерв’ю за участю експертів, яку створює Gate Live у сфері криптовалют і в якій ведеться круглий стіл китайською мовою. Щосереди о 20:00 ефір починається точно за розкладом, а фокус програми — на найбільш дискусійних галузевих темах сьогодення. Час від часу запрошуються ключові фахівці та спостерігачі з першої лінії з таких сфер, як блокчейн, Web3, DeFi, екосистема Ethereum, стабільні монети, а також комплаєнс і політика. Разом вони заходять у студію прямого ефіру, щоб перейти до глибокого обміну думками.

Круглий стіл будується на атмосфері легкого, відкритого та справжнього діалогу, і навколо ринкових тенденцій, галузевих розбіжностей та ключових змінних у багатьох ракурсах розглядає ситуацію, допомагаючи глядачам у складних ринкових умовах і сюжетах сформувати чіткіші, раціональніші судження.

Тема цього випуску круглого столу: AI+Web3=Web4? — Нові можливості на криптонапрямі з погляду економіки агентів

Гості цього випуску: відомі KOL з китайської криптоспільноти — Che Jiu, Houshan Ren, Grace

Зміст цієї програми призначений лише для обміну інформацією та обговорення поглядів і не є будь-якою інвестиційною порадою.

(Вміст цього ефіру зібрано з запису прямої трансляції, текст систематизовано за допомогою AI та виконано певне коригування/скорочення; повний матеріал скопіюйте за посиланням, щоб переглянути: https://www.gate.com/zh/live/video/731b83581579f056c8b780b19d384c42)

Ведучий Jesse：

Дорогі партнери, добрий вечір. Привіт, ласкаво просимо на сьогоднішній GateLive круглий стіл; я — ведучий Jesse!

Місяць тому засновник проєкту з дослідження криптовалют Sigil Wen опублікував «Web4宣言», що викликало широке обговорення. Далі, вибухова популярність OpenClaw також дала ринку можливість на власні очі побачити ключовий стрибок AI від «відповіді на запитання» до «самостійної торгівлі та управління активами».

А те, що по-справжньому сколихнуло криптосвіт, — це фраза партнера Dragonfly Haseeb. Він сказав — «Криптовалюти, можливо, ніколи не були створені для людей, натомість їх створено для AI».

Ця фраза звучить трохи нелогічно, але якщо подумати, то в ній є сенс: адже в ончейн-світі повно ризиків «помилка в операції = серйозні наслідки», і одна випадкова помилка може означати остаточну втрату.

Але ця система, яка для людей є дуже напруженою, для AI навпаки є чіткою за структурою, такою, яку можна верифікувати, і яка працює за стандартизованими процесами, що дозволяють автоматичний аудит.

Тож концепція Web4 фактично постає сама собою: вона переводить криптотехнології з «служіння людям» до «служіння AI», роблячи агентів новим головним суб’єктом в інтернет-економіці.

Отже сьогодні ми хочемо обговорити ключове питання: коли AI матиме гаманець і зможе торгувати самостійно, чи означає це, що Web3 рухається до завершення, а Web4 — до нового народження?

Сьогодні ми дуже раді запросити трьох досвідчених викладачів галузі — Che Jiu, Houshan Ren, Grace. Ласкаво просимо! Спочатку попросимо кожного з вас коротко представитися.

Che Jiu：

Всім привіт, дякую за запрошення, я — Che Jiu. У коло я прийшов наприкінці 2023 року. Спочатку я в основному займався GameFi, і навіть створював спільноту, але цей напрям вже не “тягне”, тож я почав трансформацію. Я шукаю Alpha та досліджую DeFi і «підбір/вичісування» (撸毛) — тепер також веду операції в Twitter і мені дуже цікава AI. Дякую всім.

Houshan Ren：

Всім добрий вечір, дуже почесно бути запрошеним на цей круглий стіл сьогодні. Я — старий “віниківець” з восьмирічним стажем у колі. Щодо макроекономіки, інтерпретації новин чи аналізу K-ліній, а також ончейн-лайків/«полювання на собак» тощо — навичок багато, але сказати, що я в усьому досконалий, не можна. Я щодня веду Gate-ефіри, тож можете приділяти мені більше уваги. Особливо тим, кому подобаються люди, що грають на спот-контрактах. Щодо AI я теж недавно вивчив і досліджував; я поділяюся в основному з позиції навчання, і це не становить інвестиційних рекомендацій для всіх. Дякую.

Grace：

Добре, дякую за запрошення від Jesse. Я відчуваю, що в мене з Gate є певна “спорідненість”: у 2021 році я прийшов у коло, і Gate був моєю першою зареєстрованою біржею. Далі мій напрям досить широкий: я цікавлюся інвестдослідженнями (投研), AI, прогнозними ринками тощо; мені все це до вподоби. Англійська в мене доволі сильна, тож я часто веду або виступаю як гість у форматах, де поєднуються китайська й англійська мови.

Останнім часом я бачу, що Gate знову підключив Polymarket, а також GateClaw (blue lobster). Незалежно від сфери — у AI чи в торгівлі — Gate постійно перебуває на передньому краї. Сподіваюся, що ми з Gate теж будемо рости разом і очікую від сьогоднішніх викладачів багато корисних висловлювань, дякую.

Ведучий Jesse：

Добре, ще раз дякую всім викладачам за прихід. Тоді не будемо надто розтягувати й одразу перейдемо до теми сьогоднішньої дискусії.

Щойно ми розібрали базову концепцію Web4. Але тут є фундаментальне розходження: Web4 — це природне продовження Web3 чи його заміна? Як ви це бачите?

Che Jiu：

Продовжує та підвищує рівень, але не замінює повністю.

• Найкрутіше в Web3 — це те, що прості люди справді «володіють» власними активами, і більше не потрібно покладатися на великі корпорації.
• А Web4 — це те, що здатність «володіння» також дають AI: AI стає нашим супер-мікро секретарем, який допомагає автоматично керувати грошима, автоматично інвестувати, автоматично виконувати роботу, але зрештою остаточне рішення все одно залишається за нами, людьми.

1. Є думка, що Web4 — це продовження: AI схожий на нашого найнятого дворецького/домоправителя, він допомагає навести лад з активами, і Web3 стає зручнішим в користуванні.
2. Є також думка, що Web4 — це заміна: ті проблемні операції в Web3 (запам’ятовування приватних ключів, страх натиснути не те, висока комісія gas) для людей — катування, але для AI якраз підходить: їй не страшно втомитися, не страшно складно; вона може робити це 24 години на добу.

Моя особиста думка така: вони не конфліктують, це радше відносини послідовного розвитку (доповнення). Web3 закладає нам фундамент (гаманці, смартконтракти), а Web4 «селить» туди AI і робить її основним виконавцем. Майбутні ончейн-користувачі, можливо, будуть у кілька разів чисельніші за живих людей, і криптосвіт стане більшим та швидшим. Але люди все одно залишаються власниками/босами: ми відповідаємо за поради та правила, а AI — за те, щоб старанно виконувати роботу. Це дає значно більше можливостей у всьому напрямі!

Houshan Ren：

Я вважаю, що Web4 — це продовження та водночас перевершення Web3, але ще не дійшло до стадії заміни. Тобто воно існує як баланс між «продовженням» і «заміною». Чому я так кажу?

Ви знаєте, що ядро Web3 дуже просте: дати нам, людям, володіти активами, а потім використовувати ці активи та дані, щоб створювати цінність — інвестувати, або займатися фінансовим плануванням/керуванням коштами тощо. А що таке Web4? Web4 — це як коли активи все одно твої, але тепер агент AI виступає як твій представник (проксі): він допомагає керувати гаманцем, автоматично виконує твій торговий/інвест-план, оптимізує деякі твої стратегії тощо.

Інакше кажучи, тобі не треба постійно стежити за тими виснажливими операціями — просто передаєш це AI. Але всі мають розуміти суть: по суті AI все одно служить нам, людям, тобто суверенітет залишається на людях; просто виконавець — це AI в рамках Web4.

Тому моя позиція така: Web4 не є заміною Web3, але й не є лише продовженням Web3. Це еволюція після Web3: головні учасники з людей переходять на AI. Але я щойно також казав: люди — це кінцевий суб’єкт, по суті все одно служить людям. Тому люди — кінцеві власники, так би мовити, кінцеві наглядачі. Моя інтерпретація саме така. Наведу приклад: у нас є машина, ми маємо ключі. Web4 — це приблизно як система автопілота, але машина наша, а кермо — у наших руках. Тобто вона може їхати сама, але я в будь-який момент тримаю кермо. Я кажу куди — туди й повертає: ліворуч — ліворуч, праворуч — праворуч. Ось так приблизно.

Grace：

Я вважаю, відповідь насправді не в форматі «або-або», а радше в тому, що Web4 і продовжує ключову ідею Web3, і водночас у способі використання певною мірою його “замінює”.

Спочатку про продовження.

Яка найважливіша ідея Web3?

Одним реченням: дати користувачам по-справжньому володіти активами та даними. Повернути “контроль” від платформ особисто людині.

А Web4 не скасовує цього — навпаки, воно це підсилює.

Просто Web4 вводить ключову роль: AI-агента (AI Agent).

У майбутньому тобі може не потрібно буде особисто керувати гаманцем, підписувати транзакції, управляти активами — це робитиме твій AI-помічник замість тебе, виконуючи ці складні операції.

Тож з цього ракурсу:

Web4 — це природна еволюція Web3: від «користувач сам керує» до «AI керує замість користувача».

Погляд «заміна» також має під собою основу.

Складні гаманці, seed-фрази (助记词), комісії Gas, підпис… Але для AI — це якраз “ідеальний інтерфейс”.

AI не боїться складних процесів, не забуває паролі, і не натисне неправильне посилання.

Це приводить до дуже глибокої зміни:

у майбутньому справжній “користувач” Web3 може бути не людиною, а AI.

Людині потрібно лише сказати одну фразу:

«Налаштуй мені портфель активів» або «Допоможи мені взяти участь у голосуванні DAO»

А безпосереднє виконання цих ончейн-операцій — це AI.

З цього ракурсу:

Web4 справді замінює користувацький шар Web3.

Не замінює технології, а замінює роль людей як безпосередніх користувачів.

Висновок такий:

Web4 — не просто продовження і не повна заміна, а “перебудова ролей”.

Web3 вирішує: кому належать активи

Web4 вирішує: хто буде користуватися цими активами

У майбутньому світ, імовірно, буде таким:

людина має активи, а AI використовує активи.

Чий AI-агент розумніший і якому більше довіряють — той і матиме перевагу.

Ведучий Jesse：

Щойно було дуже змістовно. Якщо логіка “продовжувачів” працює, — тобто AI є агентом людей, тоді виникає ключове питання: на які гроші живе AI? які активи/резерви в неї є? Так ми виходимо на другу основну тему, яку обговорюємо сьогодні: чи стануть стабільні монети та RWA грошима й резервом у епоху AI?

Houshan Ren：

Я думаю, у більшості випадків — так. Чому? Бо, на мою думку, стабільні монети — це ключова основа Web4. Наведу дуже простий приклад: коли люди в реальному світі зберігають гроші або знімають їх, тобі потрібні або WeChat, або банківська картка тощо.

Спочатку тобі треба пройти ідентифікацію особи, тобто ти маєш надати посвідчення, і це має бути твій унікальний документ. Але AI цього не потрібно: їй не потрібна унікальна ідентифікація, їй потрібна ця так звана стабільна монета. Стабільні монети мають ще одну особливість: через торгівельні характеристики AI Agent він здатен обробляти досить складні операції — наприклад, високу частоту, невеликі суми — і робить це без емоцій.

Традиційна фінансова система точно не впорається, бо ти не пройдеш KYC. Коли ти йдеш у банк по гроші — ще й треба стояти в черзі завтра, правильно? Це нереально. Тож у Web4 стабільні монети — абсолютно неминучі, і навіть дуже ключова частина інфраструктури.

Тепер про RWA: чи може воно стати резервом у такому Web4-сенсі? Я думаю, теж так, я можу це підтримати.

RWA, як ви знаєте, — це так звана токенізація реальних активів. Якщо робот заробив гроші, то як він їх зберігатиме? У реальному житті ми робимо або фінпланування, або кладемо в банк, правда?

Але що робить цей робот? Він іде на біржу купити фінансовий продукт, і для цього теж потрібна твоя згода. Але якщо є RWA — все інакше. Після того як реальні активи прямо потрапляють на блокчейн, він може, спираючись на реальні ціни, проаналізувати, а потім, відповідно до власних коштів, перетворити це на таку форму резерву: тобто ти даєш йому команду, щоб він сам заробляв. А що якщо він сам заробить гроші — що тоді?

Наприклад, люди, заробивши, купують машину, квартиру або щось інше. В Web4 AI-агент у віртуальному світі еквівалентний цій людській ролі: він так само формує резерви, щоб купувати авто/квартири, але це має відповідати активам на ланцюжку. Стабільна монета + RWA з їхнім так званим ціннісним якірюванням — і разом це стає резервом. Це фактично створює дуже досконалу систему грошей.

Grace：

Стабільні монети + RWA дуже ймовірно стануть “шаром грошей + шаром резервів” у епоху AI.

Але це не проста копія традиційних фінансів — це служіння цілком новому суб’єкту: економіці розумних агентів (AI-агентів).

Спочатку друга частина: стабільні монети = “машинні гроші” епохи AI

У майбутньому ми побачимо багато таких сценаріїв:

• AI автоматично викликає API та миттєво платить
• AI між собою купують дані та здійснюють операції обміну обчислювальними ресурсами
• AI-агент допомагає користувачам у транскордонних платежах і підписках на сервіси

У цих транзакцій є кілька рис:

висока частота, невеликі суми, автоматичне виконання, глобальність

Традиційна платіжна система взагалі не здатна підтримувати таке “машинне розрахункове рішення”,

а стабільні монети якраз вирішують три ключові проблеми:

1. стабільність ціни (зручно для ціноутворення)
2. розрахунки на ланцюжку (без потреби довіряти)
3. програмована оплата (підходить для автоматизації)

Тому я вважаю, що:

стабільні монети за суттю — це “рідні гроші”, створені для AI.

Друга частина: RWA = “резервний актив” AI-економіки

Якщо стабільні монети — це “готівка”, то що потрібно за ними?

Відповідь: довіра та резерви.

Саме в цьому сенс RWA.

RWA (токенізація реальних активів), включає:

• облігації держборгу
• нерухомість
• сировинні (оптові) товари
• дохідні активи

Особливості цих активів:

стабільність, прогнозованість, наявність реального грошового потоку

Для AI цього не лише “витрачати гроші”, а також потрібно:

• вести облік активів і зобов’язань
• налаштовувати дохідні портфелі
• хеджувати ризики

Тобто, AI — не лише “споживач”, він стане керівником активів.

У цій системі:

стабільні монети використовуються для обігу

RWA — для резервів і примноження вартості

І наостанок — більш ключове припущення:

стабільні монети + RWA — це не просто технічна комбінація, а “нова фінансова інфраструктура”.

Хто володіє:

• емісією та ліквідністю стабільних монет
• ончейн-можливістю RWA та якістю активів
• а також інтерфейсом для зв’язку з AI-системами

той може стати наступним “фінансовою операційною системою”.

Одним реченням:

стабільні монети відповідають за те, як “рухаються гроші”,

RWA відповідає за те, “що саме це за гроші/яку вони мають цінність”,

а AI вирішує “як використовуються гроші”.

Тільки коли ці три елементи поєднані — виникає справжній замкнений цикл AI-економіки.

Che Jiu：

Так, це так.

Спочатку про стабільні монети: вони особливо підходять для AI. Бо AI потрібно безперервно, дрібними сумами, автоматично платити — наприклад, коли два AI допомагають один одному виконувати роботу, треба одразу здійснювати розрахунок.

Стабільні монети на кшталт USDC: і стабільні, і швидкі, ще й можуть працювати 24 години на добу — не треба спати. Люди, переводячи кошти, ще можуть подумати про емоції, а AI за кілька мілісекунд усе робить — для високочастотної торгівлі це якраз.

Тепер про RWA (тобто коли реальні активи — будинки, облігації, держборг — перетворюються на ончейн-токени): це стане “резервними грошима” для AI. AI не може постійно тримати тільки біткоїн з високою волатильністю — йому потрібні стабільні доходи, щоб існувати/живитися. Коли є RWA, AI може автоматично інвестувати зароблені гроші, отримуючи відсотки з реального світу — увесь процес автоматизований і його можна перевірити.

Просто кажучи: стабільні монети — це “кишенькові” щоденні гроші AI, RWA — “пенсійний фонд” AI. Разом вони дозволять AI-економіці реально запрацювати, і її масштаб може бути набагато більшим, ніж зараз у DeFi.

Ведучий Jesse：

Остання тема більш практична: у Web4 від яких ризиків має відмовлятися людство, і яку роль воно має відігравати, щоб краще долучитися до цього технологічного приливу?

Grace：

Я думаю, найбільша можливість Web4 не в самій технології, а в тому, як люди співпрацюють з AI. Але перш ніж залучатися, нам потрібно звернути увагу на 3 типи ризиків:

Перший — ми віддаємо контроль, але не маємо механізму верифікації. У Web4 багато операцій передаються AI Agent: угоди, інвестиції, підписання, навіть керування ідентичністю.

Питання в тому, якщо AI приймає рішення замість вас, чи залишається у вас остаточний контроль? Я думаю, що приклад, який щойно навів викладач Houshan Ren, дуже цікавий — особливо влучний: він порівняв AI з автопілотом у машині. Ми маємо підказати йому, як обходити ризики. Інколи агента також можуть атакувати. Тому перше правило таке: усі AI-агенти мають бути верифікованими, мати можливість відкату й піддаватися аудиту.

Другий тип ризику — дані активів знову стають приховано централізованими. Web3, у принципі, вирішувало проблему децентралізації. Але у Web4 може з’явитися нова проблема: обчислювальна потужність + моделі + дані можуть знову бути зосереджені в руках кількох платформ. Якщо наш AI Agent повністю залежить від однієї платформи, то контроль над активами фактично все одно в режимі кастоді/через посередника. Тож друге правило: ключові активи й ідентичність мають бути в ланцюжку або в системах, які можна перенести/мігрувати. Інакше це буде не залежність від тієї платформи, а залежність від платформи AI.

Третій тип ризику — послаблення людських можливостей. AI може робити стільки всього: інвестиції, рішення, програмування, навіть соціальну взаємодію. Тоді чи не перетвориться людина на роль “лише підтверджуючого”, і чи не стане це з часом небезпечним — втратити здатність судити або втратити справжній контроль? Тож третє правило: люди мають зберігати право приймати рішення та здатність розуміти, а не повністю передавати все на аутсорс.

Після розмови про ризики — яку роль має відігравати людина в Web4? Я думаю, є три ключові ролі:

1. Стати творцем правил. AI — лише виконавець. У майбутньому одна з найважливіших можливостей людини — проектувати обмеження для поведінки AI.
2. Бути оцінювачем цінностей. AI може оптимізувати ефективність, але він не може по-справжньому визначити, що є найважливішим. Наприклад: які активи варто довго тримати, які проєкти варто підтримувати — це судження про цінність належить тільки людям.
3. Стати власником системи. Майбутня конкуренція — це не лише чиїсь особисті здібності, а хто має сильнішу AI-систему. По суті, кожному треба побудувати власну персональну AI-операційну систему.

Тобто, Web3 дозволяє людям володіти активами, а Web4 дозволяє AI використовувати активи. І люди мають зберігати саме остаточний контроль. Це моє повідомлення, дякую.

Che Jiu：

Як краще долучитися до цього технологічного приливу? Я думаю, ключ — спочатку навчитися обходити пастки.

Які є пастки：

1. Ризик того, що AI піде “не туди” — він надто автономний, і якщо він неправильно зрозуміє ваш намір, то може наробити хаосу.
2. Ризик втрати активів — навіть якщо AI керує грошима, ви маєте дати йому найменші можливі права; не видавайте одразу забагато.
3. Витік приватності — AI використовує багато даних, і є шанс, що ваші персональні дані “вилетять”.
4. Соціальні проблеми — AI виконує роботу надто ефективно, через що можуть зменшитися можливості для деяких робочих місць.

Як обходити пастки？

1. Як дизайнер: ми встановлюємо цілі та правила, пояснюємо AI, куди йому рухатися (AI добре виконує, а люди краще думають про великі напрями).
2. Як наглядач: ми зберігаємо право на остаточне “підписую/затверджую”, регулярно глядаємо на ситуацію.
3. Як інноваційний партнер: ми даємо реальні потреби та дані, а також використовуємо інструменти AI, щоб ставати сильнішими.
4. Як той, хто вміє хапати можливості: прямо зараз можна почати тестувати AI Agent на кшталт OpenClaw, вчитися збирати власну маленьку команду AI; підприємці можуть робити інструменти для AI, платіжні протоколи; інвестори можуть заздалегідь позиціюватися в пов’язаних проєктах.

Houshan Ren：

Перш за все — треба уникати втрати контролю. Як я щойно навів приклад: навіть якщо ця машина має автопілот, не можна допустити, щоб вона втратила керування. Її можна відпустити на автопілот і займатися чимось, але за умови, що гарантується безпека, і за умови, що немає ризику втрати контролю. А який саме ризик “втрати контролю” умовно? Це коли ви даєте AI занадто багато повноважень.

Це межа, це базовий принцип. Ви маєте обмежити AI визначеним діапазоном прав, щоб він робив тільки дозволене. Він не має торкатися “лінії” — будь-які дії за межами червоної зони потребують вашого дозволу. Тож нам потрібно в першу чергу уникати втрати контролю, задавати правила для AI: чого не можна, що він не має робити. Тобто це як закони у світі Web4.

Далі — те, що щойно сказав викладач Grace, про те, що існує ризик людей, яких замінять. Ми — творці та наглядачі, тож нас не можна замінити. Цей ризик існує, і багато людей турбуються, що AI забере їхню роботу тощо. Але можна уявити таке: є роботи, які AI не може просто забрати. Це означає, що треба повертатися до більш творчих і більш цінних речей. Ви можете уявити AI як свого співробітника: вам треба продумати все ззаду, щоб він виконав поставлені результати.

Ведучий Jesse：

Добре, час летить швидко, і сьогоднішня дискусія майже добігає кінця.

На завершення коротко підсумую: незалежно від того, чи ви “за продовження”, чи “за заміну”, є одне, що можна вважати певним — криптотехнології переходять від «служіння людям» до «служіння AI», а агенти стають новим основним суб’єктом в інтернет-економіці.

“Поганий user experience” Web3 — це дефект дизайну чи стандартний інтерфейс, підготовлений для AI? У цього питання немає стандартної відповіді, але воно заслуговує на те, щоб ми й надалі спостерігали.

Дякуємо трьом гостям, і дякуємо всім вам, хто дивиться з екранів. У наступному прямому ефірі побачимося!