バイナンス創業者の赵长鹏がBNB、BNBChain及びそのエコシステムについて詳しく語る

RPC Cat Friends Association (Nine Lives Commune)の記事

対談ゲストの紹介：

デビッド・ナムダー（X@namdar）：BNCのCEOであり、Galaxy Digitalの共同創設者でもある彼は、10年以上の暗号通貨と資本市場の経験を有しています。現在、彼はNASDAQ上場企業であるBNBネットワーク会社（BNC）のCEOを務めており、BNBを中心としたデジタル資産の国庫プロジェクトを率いており、外部からは「BNB版のMicroStrategy」と呼ばれています。

**CZ：**バイナンス（Binance）の創設者であり、元CEOであり、世界の暗号通貨業界で最も影響力のある企業家の一人です。

デビッド：はい、おはようございます、CZ。お会いできて嬉しいです。CZ：おはようございます、デビッド。お会いできて嬉しいです。

**デイビッド：**私はこの対話を始められることに非常に興奮しています。私たちは長い付き合いですが、これまでの道のりは素晴らしかったです。最近の市場も非常に興味深いですね、特に今日のBNBは新しい歴史的高値を更新しています。そちらの状況はいかがですか？どこから接続していますか？

CZ：状況はかなり良いです。今、私は東京にいます。あなたが言ったように、BNBは歴史的な高値を更新しています。何が原因で何が引き起こされているのかはあまり確かではありませんが、あなたの努力が確実に貢献していると思いますので、ありがとう。全体的に見て、すべてはとても良いです。

デイビッド：これを聞いてとても嬉しいです。最初から振り返りたいと思います。私たちが暗号分野で共に歩んできた旅は素晴らしいものでした。2017年にBNBが初めて導入されたとき、BNBはその波の中で本当に目立っていて、常識を打破する最初のプロジェクトでした。その当時、かなり革新的でもありました。これまでの進化についてどう思いますか？こんなに成長した生態系になるとは思っていましたか？

CZ：これは非常に良い質問です。最初（2017年）、BNBはイーサリアム上のERC-20トークンで、単に資金調達のために使用されていました。私たちは公開され、非中央集権的なブロックチェーンを開発することを知っていましたが、それが完全なエコシステムに成長するとは実際には予想していませんでした。ですので、今これを目にすることができて本当に達成感があります。正直なところ、過去7〜8年間、私はほとんどの時間を中央集権取引所の運営に費やしており、その間、実際にはBNBチェーンに多くの時間をかけていませんでした。過去2年ほどは、アメリカ政府との対応も必要で、アメリカに飛び、4ヶ月間刑務所に入るといったこともありました。そのため、実際にはこの7～8年間、BNBチェーンに多くの時間と労力を投入していませんでした。しかし、それにもかかわらず、コミュニティは成長しました。特に今年は、私たちはBNBチェーンにもっと注目し始めました。私は今、BNBチェーンにもっと注意を払っています—他にすることもありませんから。

CZ：そして、あなたたちもこのエコシステムの中にいることは、本当に力強いことです。今年、私たちはBNBチェーンが本当に成長しているのを見ました。これは本当に良いことです。私は、今日に至るまで、BNBチェーンはまだ「発展途上」であり、全体のエコシステムもまだ「発展途上」であると考えています。これは、さまざまなプロジェクトが成長する余地がまだたくさんあることを意味します。全体的に、私は素晴らしいと感じています。

デビッド：はい、私は完全に同意します。最近、私は外でずっとBNBの旗を掲げており、投資家にBNB（資産）とBNBチェーン（全体のエコシステム）の違いについて説明するためにできる限りのことをしてきました。また、それがどのようにしてもはや単一の会社に結びついていないかについてもです。あなたは通常、この違いを皆さんにどのように説明しますか？

CZ：はい、多くの人が混乱するでしょう。なぜなら、多くのメディアがBNBを「Binance Coin」と呼ぶのが好きだからです。これは歴史に関係しています：最初は確かにその名前で呼ばれていました。私たちはその後、二者を区別しようと何度かブランディングの再構築を試みました。BNBは当初、Binanceの中央集権取引所でより多くの権利を持っていましたが、今やあなたが言うように、それ自体が繁栄するエコシステムになっています。BNBは複数のブロックチェーン上のネイティブ資産であり、現在はBNB Smart Chain、Greenfield、opBNBを含んでおり、以前はTendermintに基づくBNB Beacon Chainもありました。今後、BNBは新しい技術を採用した複数のブロックチェーンのネイティブトークンにもなるでしょう。

**CZ：**BNBはBNBブロックチェーンの非中央集権的エコシステムに動力を提供するトークンであり、「バイナンス社のトークン」とは非常に異なります。バイナンスの中央集権的取引所は、BNBを使用して手数料割引を提供していますが、それは多くのユースケースの一つに過ぎません。中央集権的取引所は、BNB保有者に対して、Launchpad、Launchpool、Binance Alphaなどの利益を得るためのエアドロップ参加機会も提供します。しかし、もう一度言いますが、これはBNBの一部の権利です。BNB自体は非常に活発で大規模なエコシステムです：チェーン上には複数のDEX、永続契約型DEX、貸付プロトコル、ステーブルコインなどがあります。BNBブロックチェーンにはたくさんのものがあります。実際、私は多くの人に説明するのが難しいと感じており、みんなが混乱しやすいと思います — — だから、あなたがこの点で私よりも良くやっていると思います。助けてくれてありがとう。

デビッド：いいえ、まだそうとは言えませんが、褒めてくれてありがとう。私の話を聞いてください。今、私が外で本当に行っていることは、できるだけ説明を提供することです。ご存知のように、私たちは何度も話し合ってきました：私はこの分野に長い間関わってきて、さまざまな進化を目撃してきました。多くの人が入っては出て行くのを見てきましたし、特に規制要因の影響で、反復と革新を目の当たりにしました。そうでしょう？だから、今この「進化がどのように起こるのか」を明確に説明できること、特にあなたがこれまでに構築してきたもの、そしてあなたが業界で最も優れたビルダーの一人であるということを説明できることは素晴らしいことです。

デイビッド：私の見解では、BNBは多くの要素の集合であり、これまでの数年間で最も持続的に進化し続ける可能性を示してきました。各チェーン — たとえばイーサリアム — には独自のロードマップやさまざまなアイデア、アップグレードのビジョンがあります。また、ビットコインはBIP（改善提案）に関して多くの「政治的要因」があることも知っています。さまざまな進化もたくさんあります。だから、ある意味で、BNBはこれまでの数年間で最も成功裏にアップグレードと進化を遂げたチェーンの一つと言えるでしょう。

CZ：はい。私は、各ブロックチェーンが常に進化していると思います。BNBチェーンは確かにより多く進化しています。なぜなら、それはTendermintベースのブロックチェーンから発展してきたからです。最初はERC-20トークンで、その後Tendermintブロックチェーンに移行し、EVM互換のチェーンになり、さらにレイヤー2（opBNB）に成長しました。そして、私たちはGreenfield（ストレージ志向）も持っています。現在、いくつかの新しいバリエーションが開発者によって検討され、開発されています。この観点から見ると、私たちは構造的により多く進化しています。他のほとんどのブロックチェーンは、あるアーキテクチャから始まり、そのまま維持されていますが、BNBチェーンの観点からは、BNBトークンは複数のブロックチェーンのネイティブアセットです。基盤技術は時間とともに進化することができます。

CZ：私はいくつかのコア開発者と何度か議論しました。彼らは「次世代」が何になるかを考えています：次世代のアーキテクチャは、100倍、1000倍のスループットを提供し、より大きな容量と安定性、より低いコストを持ち、AIを「完全に理解」し、AIに対して準備が整っている必要があります。同時に、ネイティブにステーブルコインやRWAなどをサポートしなければなりません。関連する議論はたくさんあります。私たちの心の持ち方、そしてコミュニティがBNBに対して持つ心の持ち方は、このコインが複数のブロックチェーンのネイティブコインになるということです。そして技術は継続的に迅速に進化し続けるでしょう。私たちがこの点を一緒に実現できることを願っています。

デイビッド：はい、完全に同意します。そして、その中の大部分はコミュニティについてです。あなたが言ったように。この数年間、コミュニティはあなたのインスピレーションを受け続けており、BNBチェーンのチームやすべての参加者のインスピレーションも受けています。私自身もずっと観察していて、外部の非常に高い熱意を見ています。あなたは先ほど安定したコインについて何度も言及しましたので、もう少し深く掘り下げてみましょう。今、「安定したコインの物語」が正にその時期です：最近、サークルがIPOを行い、さらにイーサリアムの過去数ヶ月の動向により、ウォール街や多くの投資家が安定したコインの可能性に気づき始めています。また、「ジーニアス法」の通過も影響を与えています。私は皆さんに言いたいのですが、実際には多くの面で、私たちはBNBチェーン上の安定したコインの成長が非常に強力であり、ある段階ではイーサリアムを超過しているのを見ています。それでは、あなたはBNBチェーン上の安定したコインの地図をどう見ていますか？世界的な視点から、あなたは安定したコインを「ドルのETF」と見なすことがありますか？

**CZ：**ステーブルコインについては話せることがたくさんあります。今、人々はステーブルコインが暗号の中で最大のビジネスの一つであることを認識しています。バイナンスという中央集権型の取引所は「どのプロジェクトを上場させるか」といった面で強い影響力を持っていますが、利益の観点から見ると、テザーは人類の歴史上、1人当たりで最も利益を上げている会社だと思います。例えば、彼らは年間130億から150億ドルを稼ぎ、従業員は約200人で、これは非常に驚異的です。だから今はみんながステーブルコインを作りたがっています。サークルも一定の成功を収めています。実際、約2年前にBUSDがNYDFSによって停止されましたが、それは0から230億に成長しました；しかもそれは比較的「反暗号」の政府の時期（バイデン政権の「暗号に対する戦争」）の中で起こったことです。しかし、USDCは停止されなかったので、引き続き成長し、現在は上場もしています。

**CZ：**今、千を超えるプロジェクトがステーブルコインを作ろうとしています。これは良いことです。より多様性をもたらし、一部はより高い利回りを提供し、他の一部には新しい特徴があります。しかし、ステーブルコインの全体像を見ると、私の印象は、アメリカ国内では実際にはそれほど必要ではないということです。今日、暗号の世界では、最大のステーブルコインはすべてドル建てで、ドルにペッグされていますが、アメリカにはACHがあり、国内送金は比較的容易です。ステーブルコインが大量に使用されているのは、実際にはアメリカ以外の国際的なシーンです。ステーブルコインは、ドルが世界的により支配的になるのを助けます。正直なところ、どの国も自国の通貨が世界でより多く使用されることを望んでいます。例えば、中国の人民元も世界的な支配通貨になりたいと望んでいます。他の国も同様です。ステーブルコインは、これを実現する一つの方法です。これは、暗号を助け、ブロックチェーン産業が伝統的な金融システムにより良く統合されるのを助け、暗号業界の人々にエコシステム内で安定した、少なくとも法定通貨建ての価値のアンカーを持たせます。また、各国にも非常に役立ちます。したがって、純粋な経済的利益の観点から見ると、各国は自国のステーブルコインの開発を奨励すべきです。

**CZ：**BNBチェーンエコシステムに戻ります。歴史的に、USDTとUSDCは強力なネイティブサポートを提供していませんでした；最近になってようやくネイティブ発行を開始しました。現在、TetherはBNBチェーン上でのネイティブ発行をまだ行っていないと思いますが、Circleはすでにネイティブ発行をしていますが、こちらも最近始めたばかりです。したがって、ここにはギャップがあり、埋めるべきニッチがあります。USD1は非常に良い位置を占めており、過去数ヶ月間で非常に強力な成長を見ています。したがって、私はステーブルコインが持続的に存在し、大きなプレーヤーになると感じています — 正確には、非常に大きなレースです。数年前に遡ると、私自身もあまり理解していませんでした。私たちがBinanceを始めたとき、私は考えていました：誰がステーブルコインを使うのか？なぜ法定通貨を直接使わないのか？ しかし、ステーブルコインは確かに多くの問題を解決しました：ブロックチェーンを使った国際送金がはるかに簡単になります；ブロックチェーンには境界がなく、異なる取引所間の価格を同期させるのに役立ちます；また、これはより使いやすい「法定通貨の形態」です。そのため、急速に成長し続けています。BNBチェーン上のステーブルコインのレースには多くの機会があり、まだ十分に発展していません。USD1の顕著な成長を見ており、私は実際にそこにもっと発展があると予測しています。

デビッド：はい、私も同意します。これも私たちを NYDFS に戻します。彼らは確かに問題を引き起こしています。私がこの分野に入った最初から、ニューヨークのビットライセンスはイノベーションを遅らせてきました——ニューヨークだけでなく、全米、さらには世界中で、多くの規制当局がニューヨークのビットライセンスを見て、それを利用して暗号の発展を遅らせるからです。だから「暗号に対する戦争」はもっと早く始まっていました。今、多くのステーブルコインについて、私は最初のテザーに戻ります。テザーは業界の需要から生まれました：人々は異なる取引所間で価値を移動させていますが、既存の金融基盤がそれを阻止しようとしています。テザーはその役割を果たし、あなたが言ったように——業界で最も儲かる、そして世界で最も儲かる企業の一つに成長しました。BNBチェーン上の活動が増加するにつれて、ステーブルコインの需要は自然にキャッチされ、この活動を支えるのにも役立つでしょう。

デビッド：次は次の分野、RWAです。私たちはついにRWAの成長の転換点に達したと思います。過去数サイクルで、「開始と停止」を見てきました：最初の不動産トークン化プロジェクトからいくつかのファンドのトークン化まで。しかし今、私たちは確かに多くのRWA活動が回復しているのを見ています。今、私たちがRWAの採用曲線でどこにいると思いますか？そしてBNBチェーンの周りで観察しているいくつかの状況はどうですか？

CZ：私たちはこの分野に約10年いて、「ハードコアな信者」です。すべてがトークン化されると信じています。建物や伝統的な通貨市場のファンドだけでなく、さらには「人」もトークン化できるのです。仮想のものも同様です。つまり、すべてがトークン化できるのですが、トークン化は容易ではありません。私個人の意見としては、より多くの伝統的な金融商品が最初にトークン化されるでしょう。なぜなら、それらは取引に適しているからです。たとえば、不動産は価格変動がそれほど大きくなく、取引量も少ないため、流動性が低いのです。もしあなたが1棟のビルをトークン化した場合、価格が比較的安定しているため、取引量は大きくなりません。取引量が不十分だと、人々はオーダーブックに大きな注文を出さないため、流動性はさらに悪化します。もしあなたが数百万ドル、あるいはそれ以上の規模で出入りしたい場合、非常に困難で、異常な価格行動が起こりやすくなります。

CZ：すべての資産がトークン化しやすいわけではありません。暗号資産は価格の変動が大きいため、逆に「特性」を形成し、人々は取引を好み、取引量も増加します。また、ビルをトークン化する場合、ビル全体を購入したいと思ったら、市場に出ているすべてのトークンを購入しなければなりません。最後の数枚のトークンの保有者は売りたくないかもしれず、その結果、価格が非常に高くなります。それに加えて、ビルの「断片」を持っているからといって、必ずしも住むことができるわけではなく、言い換えれば、どのような経済的使用権や経済的利益を享受できるかという問題があります。さらに、規制に対する懸念もあります：ビルをトークン化すると、それは証券に該当するのか？それとも別のものなのか？誰が規制を行うのか？大国では、この問題が特に顕著です。なぜなら、金融市場には複数の規制当局が存在する可能性があるからです。他の国ではこの問題が存在しないかもしれませんが、規制の枠組みは依然として非常に重要です——これらのトークンは何をできて、何をできないのか？今日、多くの問題はまだ明確ではありません。

**CZ：**私はRWAが非常に大きくなると思います。もしステーブルコインもRWAに含まれるなら（多くの人がそう考えています）、それはすでに非常に大きいです。他の新しい資産も非常に興味深いでしょう。しかし、私個人の意見では、伝統的な金融資産が最初にトークン化され、その後、より概念化しやすく、引き出しやすい大宗商品（例えば石油、穀物）が続き、最後に他のものが来るでしょう。

デビッド：それは理にかなっています。また、現在のサイクルに対して私が興奮している点の一つは、多くの暗号プレイヤーが前例のない形で伝統的な金融分野に「降りてきた」ことです。一方で、一部のTradFi（伝統的な金融）プレイヤーが暗号市場に参入しようとしています。例えば、Galaxy — — 私は彼らが最近、自分の株式をトークン化した最初の企業の一つであると考えています。あなたもそのニュースを見たはずです。私たちはこのような試みをもっと見るでしょう。大量の需要が本当にあるかどうか、暗号圏の人々が「トークン化された株式」の伝統的な金融市場に参加することに本当に興味があるかどうかは、まだ観察が必要です。さて、「価値が中央集権取引所から非中央集権取引所へ移行する」という話題や、未来の他の分野に戻りましょう。最近のBNBの日に、あなたはこう言いました：もしやり直すことができて20歳の若者であれば、AIエージェントとプライバシー重視のDEXを作りたいと。これは私に大きな影響を与えました。その臨界点を考えるとき — — あなたが「未来のビジョン」について多く語ったのを聞きましたが、暗号市場がどのように中央集権取引所からDEXに移行すると思いますか？

CZ：もちろん。あなたが言及したもう一つの点、株式のトークン化について先にお答えします。これは「最も明白な」ことだと思います。なぜなら、どの国も自国の株式が世界中のユーザーにアクセスできることを望まないでしょうか？問題はほとんどの株式が「証券」として分類されることです。証券に関しては、各国に非常に厳しい法律があります（ほとんどがSECのような規制機関を持っています）し、国際的なSECの連盟も存在します。それで、現在株式トークンを発行しようとしている人たちは、多くの「サークル」を飛ばして、「トークン」と「証券」を分離しようとしています。

CZ：これには問題があります：トークンの価格と株価が同期していないため、これは正しくありません。私の見解では、価格差がある場合は、安い方を買ってから高い方に引き換えるべきです；そうする人が増えれば、価格差は消えるでしょう。しかし、実際には価格差は常に存在しており、これはプロセス全体が通っていないことを示しています。私の定義によれば、これはこの製品が「まだ機能していない」ことを示しています。しかし、私は確かに株式トークン化は大きな市場であり、規制当局が非常に明確な指針を示す必要があると考えています — 何ができて、何ができないのかなど。私は多くの国が試験的に実施していることを知っています。アメリカ、アラブ首長国連邦、その他の国々でも。

CZ：AIに戻りましょう。私は、AIが人々のインタラクション量を3〜6桁増加させると思います。例えば、千倍から百万倍です。未来には、私たち一人一人がバックグラウンドで何千ものエージェントを持つことになるでしょう。エージェントがこのコンテンツを転写するために存在し、もしかしたら今すでにAIがこのポッドキャストを転写しているかもしれません。未来には、エージェントが動画を編集し、ハイライトを抽出し、私のシワを取り除き、そしてネットにアップロードし、何らかの方法でマネタイズすることを願っています。例えば、人々が最初の3分の1を見て、残りの3分の2を見るためには少しお金を払う必要があり、さらには「数セントの一部」を支払うことさえできるかもしれません。これらのすべての取引は「超高速、超低コスト」で行われるでしょう。私は、ブロックチェーンがこの種の取引を処理できる唯一のソリューションだと思います。AIはブロックチェーンの取引量を大幅に増加させるでしょう。

CZ：同時に、ブロックチェーンはAIに多くのことをすることができます。例えば「安全なAI」、プライバシー保護、安全なトレーニング、安全なデータ収集や利用などを、ユーザーが真に制御できる方法で実現するためにブロックチェーンを使用することができます。私はいくつかのAI企業と話をしましたが、彼らはブロックチェーンを使って「アルゴリズム開発プロセスの透明化」を実現し、人々が内部を見ることができるようにしたいと考えています。現在、それは真っ黒な箱のようです。どのデータでトレーニングを行ったのかは分かりませんが、AIは答えを出すことができるようです。例えば、私がAIに任意の本を要約させた場合——もしAIがその本を持っているなら、私はそれがすべての本に対してお金を払ったかどうかは確信が持てません；AIが既存のすべての本に10ドルを支払ったかどうかも疑問です；もし私がそれに有料のウェブページを要約させた場合、AIはなぜかそれを持っていることがあります。したがって、AIにはブロックチェーンによって解決できる多くの潜在的な問題があります。私は再び、これは巨大な産業であると考えています。より良い表現は、少なくとも私の人生の中で、三つの基盤技術——インターネット、ブロックチェーン、AIがあります。インターネットにはまだ多くの機会がありますが、後者の二つはまだ始まったばかりです；三つの技術すべてには大きな成長の余地があり、特に後者の二つには巨大な潜在能力があります。

デイビッド：私は完全に同意します。私もAI市場とその進化について多くの時間を費やしました。昨年、私は多くのアイデアを考えていました。例えば、専用サービスのAIエージェントを持つ銀行を設立することです。私たち一人一人は何千ものエージェントを持ち、毎日「兆単位」の取引を行い、私たちの脳が理解できる規模を超えています。私たちはそれらの活動を支えるために、ブロックチェーンに基づいたスケーラブルなエコシステムが必要です。あなたも言ったように、AIはKYCができず、取引所や銀行での口座開設ができません。ですから、ブロックチェーンの介入がなければ、それは不可能です。2017年から2018年に遡ると、私は最初のAIエージェントプロジェクトの一つに関与しましたが、実現しませんでした。それは「Botchain」と呼ばれています。無限で想像を超える「機械対機械」の通信を持つとき、私たちは痕跡を残す必要があり、これらの記録は検証可能で、チェーン上に存在しなければなりません。そうすることで、監査時に私のLLM/エージェントがどこからデータを引き出したのか、あなたのがどこから引き出したのか、彼らが一定期間内にどのような合意に達したのかを見ることができます。

デイビッド：今、CEXとDEXの話題を少し戻したいと思います。これは市場におけるもう一つの魅力的な問題です。過去の数サイクルを振り返ると、中央集権型取引所は長期的に多くの活動の重要な推進者であり、多くの人々の暗号の「第一歩」でもありました。現在、DEXの成長が非常に速いのを見ていますが、これは私たち二人が持続するトレンドだと予期していることだと思います。あなたはこれが時間軸上でどのように進化すると思いますか？

CZ：このトレンドは非常に明確です。より遠い未来では、DEXはCEXよりも大きくなるでしょう。これは非常に明確です。あなたが言ったように、CEXは私にとって人々が暗号の世界に入るための「踏み台」です。Web2から来たユーザーは、メールアドレスとパスワードを使う方が簡単だと感じ、カスタマーサービスがあり、人が手取り足取り助けてくれます。管理プラットフォームの概念も理解しやすいです。なぜなら、これは概念的に銀行により近いためです。しかし、彼らがより経験を積むと、自分のウォレットを持ち、自分で管理できるようになると言います。これは、私により高い自由度とコントロールを与え、同時により多くの責任（例えば、デバイスを保護すること）を意味します。人々がこれらを習得すると、DEXに移行するでしょう。

CZ：したがって、私は100％、将来的にDEXはCEXよりも大きくなると信じています。それゆえ、ブロックチェーン自体—ブロックチェーンのエコシステム—が非常に重要です。これが、私にとって「ブロックチェーンのエコシステム」がどんな中央集権的取引所よりも長期的に重要である理由です。この意味で、私は中央集権的取引所に時間を費やすことができなくなったことは、むしろ良いことです。今、私は分散型エコシステムに貢献するためにもっと多くの時間を持つことができます。そして、これは実際に魅力的です。なぜなら、一度慣れてしまえば……私は言いますが、現在の一般の人々にとって、分散型エコシステムはまだ使いづらいです。取引量は増加しており、かなりのものですが、一般のユーザーにとって分散型製品を使用する際には、多くのランダムな文字列や多くの画面上のランダムな数字が表示されます—どうすればいいのでしょうか？中央集権的取引所でも多くの数字がありますが、少なくとも理解できるものです。私たちはコミュニティとして、製品をより良く、使いやすくする必要があります。しかし、「オンチェーン、分散型」は確実に未来です。さもなければ、私たちもこの業界にいないでしょう、そうでしょう？

デイビッド：これは今日の市場が私を興奮させている一点と関連しています。私のキャリアを振り返ってみると、私は伝統的な金融の世界から来ましたが、今では「暗号のオタク」、「生涯暗号者」であり、これからもそうであり続けます。私は常に暗号市場と資本市場をつなげようと努めてきました：ビットコインETFを試みたり、Galaxyを上場させたり、他の企業の上場を支援したりしています。各サイクルの中で、私はできる限り多くの人々に機会を見てもらい、二つの市場の間の小さな架け橋となることに尽力しています。私たちが今日いる位置に関して言えば、私たちは多くの活動が中央集権的取引所から分散型取引所に流れているのを見ていますが、それと同時に、世界のほとんどの富と資本は依然として伝統的な金融の中で流れ続けており、伝統的な世界の中央集権的取引所や市場を通じて流れています。

デイビッド：私は今、本当に大きな機会は「デジタル資産財務（Digital Asset Treasuries）」だと思います。これはマイケル・セイラーが過去5年で達成したことです。実際、私はちょうど他の人と話していたところです：マイケル・セイラーは常にビットコインの信者ではありません。対照的に、あなたと私はこの分野に入って以来、ずっとビットコインの旗を掲げており、同時にBNBの旗も掲げるよう努めてきました。そして常に長期的な信者であり続けています。私はよく人に言います：あなたは私が業界で見た中で、すべての波動の時に皆を一歩下がらせ、集中を保たせることができる人かもしれません——「価格を保持することに集中し、波動に振り回されないでください」。波動は「特性」であり、特に急成長している資産クラスにいるときにはそうです。規制環境が改善され、投資家がデジタル資産の潜在能力と価値を理解するようになるにつれて、私はセイラーが前に進み、潮流を導いていると感じています；そして日本のメタプラネットのサイモン、現在のデイビッド・ベイリーやアンソニー・ポンプリアーノなど、多くの人々がビットコインの旗を掲げており、これらの資産が政府や企業のバランスシートにどのように独自の資産として入るのかを理解させています。

David：私は皆さんにBNBの物語を興奮を持って語ることができて非常に嬉しいです。それがどれほど特別で唯一無二の資産であるかを説明します。この基盤の上で、投資家として、またはCEOとして業界をリードするデジタル資産の金庫会社を運営する中で、私は一つのニーズを見ています：本当に特別で独特な暗号資産に焦点を当てる必要があります。なぜなら、すべての暗号資産が同じではないからです。私たち二人はBNBについて非常に良く知っています — — ここには特別な点があります。過去数ヶ月間、実際にビットコインを上回りました；最初から見て、それはビットコインを上回ることができた少数の資産の一つです。デジタル資産の金庫と新たな波の潮流について考えるとき、この市場とその中の機会をどう見ますか？

CZ：ここには解決すべきことがたくさんあります。まず出発点に戻ります：人類は「分類」を使って物事を理解するのが好きで、より簡単だと思っています；例えば「伝統的金融 vs. Web3」、「Web2 vs. Web3」。しかし、実際には境界はありません：根本的にはすべて金融であり、単に異なる技術を使用しているだけです。伝統的金融は完全にブロックチェーン技術を使用することができます；銀行もブロックチェーン技術を使用できます；暗号会社も伝統的金融市場や市場構造と深く融合すべきです。私たちは線を引いて分けるべきではなく、完全に融合すべきです——用語は人々がよりよく理解するためのものに過ぎません。この意味で、暗号会社は既存の市場に接続するべきです（資金調達、開発者を探す、リソースを獲得する）、既存の金融市場も新しい技術を使用するべきです。

CZ：マイケル・セイラーについて、私の直感では彼はおそらく2017年から2018年にかけて公の場に登場し始めたと思いますが、もっと早いかもしれません。彼は一度理解すると非常に強い信念を持ちます。私たち自身も経験しました：まず学び、次に「転換」または「完全な転換」があり、確固たる信者になれば、波動を乗り越えることができます。なぜなら、もっと長期的な未来が見えるからです — 明日や明後日の価格（それらは予測できません）ではなく、5年後、10年後のトレンドです。これは面白いです。セイラーは新しい構造を発明しました。彼はこの点を異なる時期に説明しようとしましたが、私は理解できませんでしたが、彼に敬意を表します。この新しい構造は、暗号企業が伝統的な市場から資金を調達できるようにするものです。伝統的な市場は大きく、多くの投資家は企業の株を購入できますが、暗号を直接購入することはできません。「暗号に間接的に関連する」株を購入できれば、Web3への便利な入り口を得ることができます。このような間接的なポジションを持つと、彼らは暗号に対して持続的に関心を持ち、エコシステムの成長を助けることになります。

CZ：言うまでもなく、Saylorは非常にシンプルな戦略で、世界で最も成功した企業の1つを築きました。彼はビットコインの熱心な支持者（ビットコインマキシ、ビットコインだけを見る）ですが、BNBや他の多くのパブリックチェーンを含む、非常に成功した他の暗号通貨もあります。中央集権の取引所であるバイナンスの成功を見ると、ビットコインだけではそれほど成功しなかったでしょう。多様な資産を扱うことによって、暗号に多くのユーザーを引き付けたのです。私たちが同意するのは、BNBは強力なパフォーマンスを発揮し、多くの使用シーンがあるということです。あなたが言う交差点に私たちはいます：伝統的な金融とWeb3金融をつなげているのです。DATのようなツールは、暗号企業が伝統的な市場から資金を調達できるようにし、伝統的な市場が暗号に参加できるようにする、これは双方向の利点です。BNBや他の暗号資産に触れる人が多ければ多いほど（直接でも間接でも）、彼らが暗号エコシステムに対して与える助けは大きくなります。

CZ：これは「両者にとって非常に有利な」ことです：一旦企業や投資家がBNBに対する間接的なポジションを持つと、彼らは友人に推薦するかもしれません；開発者を知っている場合、「なぜBNBであなたのプロトコルを開発しないのですか？」、「なぜこれにBNBを使わないのですか？」、「なぜ別の暗号資産を使ってあれをしないのですか？」と言うかもしれません。これがエコシステムの成長を助けます。重要な点は、分散型の世界では、特定の企業や個人によって推進されているわけではないということです。私はBNBのすべてを「推進」しているわけではありません；私は自分がすべきことをしていますが、エコシステムのすべての人を管理しているわけではなく、彼らも私に報告していません。より多くの人々が自分自身のインセンティブをエコシステムに結びつけるほど、彼らはより多くを貢献し、結果的にエコシステムのすべての人を助けます。分散型の世界においても、もし私たちがより多くの人々が「相互共生」を形成するのを助けることができれば、エコシステムの成長を促進することができます。だから私はこれは素晴らしいことだと思います：マイケル・セイラーが先駆けを開き、今私たちはそれを採用しており、あなたが先頭に立って推進しているのは非常に素晴らしいことです。

デイビッド：あなたの評価に感謝します。私たちが話し合ったいくつかの暗号周期のように、この問題は当初予測されていなかった道筋と言えます。あなたは多くの時間をかけて各国政府や企業の責任者とコミュニケーションを取りました。私たちは早い段階から、いつか政府がビットコイン、イーサリアム、BNBなどのデジタル資産を購入するだろうと想像していました。しかし当時、私たちは「企業形態」が現れることに気づいていませんでした。それらの目的は「1株あたりのビットコインまたはBNBの量」を最大化し、これらの資産を蓄積して非常に大きな保有者になることでした；これは投資家にとって、これらの資産とエコシステムに対するエクスポージャーを得る信じられない方法を提供しました。さらに重要なのは、あなたが言及したように、このエクスポージャーを得ることで、みんなが徐々にエコシステムに深く入っていき、特別な「飛輪」が形成されることです。

デイビッド：私はサルバドールの例をよく挙げます（私たちが数年前に行ったあの時）。サルバドールは特別なことをしました：ビットコインを採用し、自ら「出圈」しました。「実際にビットコインを保有する」という観点から、彼らは投資したドルで良いリターンを得ていますが、より大きなリターンは「自分自身を地図に載せた」ことで、名声を得たことです。彼らは世界中の企業家、開発者、投資家を惹きつけました。1万人、2万人、10万人が小さな国に入ると、規模の効果の複利が一世代のうちにその国の軌道を根本的に変えることになります。私たちは世界中で同様の現象を見ています：国家が規制を開放し、革新者、企業家、資本を引き寄せ、暗号に対して大きく扉を開ければ、最終的には時間の中でますます多くの利益を得ることになります。

CZ：絶対にそうです。私は完全に同意します。マイケル・セイラーの前に、もし誰かが「上場企業を作って暗号資産を買うことができる」と言ったら、私はそれがあまりにもクレイジーだと思ったでしょう：どうしてそれが可能なんだ？これは、私が公開市場や伝統的な市場について理解が不十分であることを反映しています — — 私は何年もフィンテックをやってきましたが、上場企業を運営したことがないので、理解していません。セイラーは明らかにもっと経験があり、彼はそれを理解しました。そしてサルバドールも非常に興味深いです：これはリーダーシップが非常に明確なケースです — — ブッカー大統領。彼の推進がなければ、私たちもそこに行かなかったでしょう（私はなぜそこに行ったのか？）；彼の推進がなければ、バイナンスもそこにカスタマーサービスオフィスを設置していなかったでしょう。私はこれが古典的なケースだと思います：ある国が迅速に、または十分早く新技術を採用すれば、より大きな利益を得ることができます。

CZ：アラブ首長国連邦（UAE）を見てみましょう。UAEは常に「暗号通貨に親しみ、AIに親しみ」を持っており、多くの新しい起業家を惹きつけています。UAEは自然資源があまり多くありません — — 石油はありますが、他にはあまりありません；それは砂漠です。しかし今、そこには（2つの）世界級の繁栄した都市があります。皆がそこを好み、経済のパフォーマンスは非常に良好で、国は急速に成長しています。私は、早い段階で正しい方法で技術を採用した国々は非常に早く成長するだろうと思います。これは再び私たちが見ている革新に戻ります：RWA、AIなどです。もし国がこれらの新しいものを採用できれば、経済は持続的に成長します。

デビッド：私もこのような例が好きです。UAEが10〜20年で達成した成果は非常に驚くべきもので、成長は複利で進んでいます。締めくくりとして、BNBと全体の暗号エコシステムが今後10〜20年でどのように進展するかに関するあなたのビジョンについて話していただけますか？「可能性と潜在能力」についてどう考えますか？「成功」をどのように測定しますか？

CZ：私の視点は、私たちはBNBでどれだけの人を助けることができるかということです。多くの企業は、ROIが明確でないため、貧しい国や発展途上国、例えばアフリカや東南アジアに重点を置きません。しかし、もしあなたがバイナンス（会社、BNBチェーンではなく）を見ると、今日アフリカには多くのユーザーがいますが、これらのユーザーが現在もたらす収入は少ないです。私は10年後、彼らが多くの収入をもたらすと考えていますし、そこには他に誰もいません。私たちはまず彼らを金融に接続することで助け、その後彼らは利益を得て、プラットフォームも適切な方法で報われる、これはウィンウィンです。

CZ：BNBにとっては、中央集権化されていないオープンなネットワークとプロトコルであるため、より大きな機会があります。私がやりたいのは、次の何十億人を次の波に連れて行き、彼らに次の段階の新しいフィンテックを提供することです — “次世代の新しいフィンテック”。世界の人口が今後も増加する可能性が高い中で、私たちは100億人以上をエンパワーメントし、彼らに金融サービスを提供するべきです。それが私の頭の中の目標です。それは価格目標ではなく、他のパブリックチェーンと競争したり、ビットコインを超えたりすることではありません。あなたが言ったように、BNBは今のところ歴史的にビットコインを上回っていますが、それは素晴らしく、挑戦的でもあります。しかし、それが正しい「ベンチマーク」ではないと思います。正しい「ベンチマーク」は、私たちがコミュニティとしてどれだけの人々を助けられるかです。私たちが助ける人が多ければ多いほど、コミュニティに参加する人が多くなり、それが自己成長の現象です。私たちはこのことを続けるべきです。

デイビッド：私はこれがとても美しい答えだと思います、ありがとう。毎回、皆が正しい心の状態を保つように努めています：長期に焦点を当て、構築に集中し、他の人を助けることに集中する。これは美しいビジョンです。

CZ：その通りです。あなたはそのような心構えを持っていると思います。あなたは業界で出会った中で最も個性的な人の一人であり、この業界に長くいることに非常に使命感を持っています。ですので、あなたがリーダーシップを取ることを望んでいると言った時、私たちは皆とても嬉しかったです。私個人、YZi Labs、または私たちの関連会社やチームのいずれかの助けが必要な場合は、喜んでサポートを提供します。また、エコシステム内の他の参加者やBNBチェーンエコシステムの外の参加者の助けを求めることにも非常に前向きです。

CZ：私は、エコシステム全体が協力し合い、エコシステムを拡大することが非常に重要であり、これがすべての人に利益をもたらすと考えています。

デビッド：絶対にそうです。これは私のやり方です：協力。私は皆に、私が「なぜ暗号通貨を愛するのか」という定義を与えたことを伝えるのが好きです：これは世界で「最もゼロサムでない」ゲームです。良い参加者は皆、市場シェアを増やすために努力しています。実際、もう一つまとめたいことがあります：「次の10億、次の20億」の人口について考えてみてください。彼らは暗号通貨がますます重要になる世界にしか存在しません。これは美しい未来のビジョンです。

CZ：全くその通りです、全くその通りです。

デイビッド：CZ、これは私の光栄です。この対話は非常に楽しいものでした、ありがとう、これは素晴らしい議論です。CZ：素晴らしいですね、非常に感謝します。

デビッド：またすぐに会いましょう。

テキストアレンジ:RPCキャットフレンズ協会(ナイン・ライヴズ・コミューン)

インタビュー原動画：

デビッド・J・ナムダー：

ソース: rpcnftclub