作者：The Rollup
“比特币是法币的保险，Zcash是比特币的保险。”—— 纳瓦尔 (Naval Ravikant) 的这一经典论断，加之一众 KOL 的顺势助推，引发了资本向 Zcash 的蜂拥。
伴随着 2 个月超 10倍的惊人涨幅，Zcash 这个“王者归来”的隐私项目，正摆脱性能与监管的“黑暗年代”。
为什么连最坚定的比特币支持者也开始涌入Zcash?在本期访谈中，Zcash 首席执行官 Josh Swihart 将深入解析Zcash 如何解决互操作性难题，以及他眼中“金融科技币”与“自由币”的终局之战。
主持人：你能讲讲 Zcash 的“开国元勋”和“从 0 到 1”的起源故事吗？这些科学家是如何聚在一起发明这项新技术的？
Josh：问得很好。零知识密码学已经存在了30多年了，但主要是数学，在学术场景中，缺乏实际应用。在中本聪推出比特币时，他研究过零知识，特别想给比特币增加匿名性或更高的隐私，但他没能想出怎么用零知识密码学实现。哈尔·芬尼也对零知识密码学非常着迷，一直试图把它应用到比特币上。
但这数学太复杂了，所以全球各地的科学家开始独立研究。有来自约翰霍普金斯大学、以色列理工学院、麻省理工学院等多所大学的科学家。他们最终搞明白了，写了一些论文，**他们把成果造成了比特币核心团队，但核心团队说：“太新了，不行，但你们可以试试在另一条链上。”**于是他们分叉了比特币代码核心，加入了零知识加密，这就是 Zcash 的诞生。
主持人：Zcash 最近通过 Near Intents 实现了更好的互操作性。你觉得这是 Zcash 近期成功的最关键因素吗？还是有其他因素共同推动？
Josh：我觉得是多种因素汇聚，过去几年Zcash性能差、无法扩展、用户体验糟糕，主要是因为密码学太新了，我们有很多东西摸索。几年前我们把这些都搞定了，Orchard通过“网络升级5”激活，让我们真正开始构建上层生态。
我2024年1月决定任ECC的CEO，我们重点提升接体验。当然，我们会继续核心开发。ECC核心开发，就是Zuko组建的团队。我们开发了叫Zashi的钱包。如果你看线的话，Zashi差不多在2024年第一季度末发布负责后，屏蔽池中的屏蔽交易或代币总体开始指数级增长。我们和Keystone合作提供硬件细节支持，屏蔽池增长斜率一个进一步。2024年12月时间，我们在Zashi中加入了兑换功能（大约八周前）。
如果你看屏蔽池的图表，简直是直线上升。这说明不是严重的投机——不是有人在中心化交易所买了代币、追击K线、下单，他们把代币从交易所提出来，陷入了恐惧，实现自我托管，并按设计用途使用它。所以涨了很多，但真正重要的图表是屏蔽池里的ZEC数量，它已经几乎垂直了。
主持人：你能为新用户解释一下什么是“屏蔽池”(Shielded Pool) 吗？它在 Zcash 的机制中如何运作，又是如何帮助实现隐私的？
Josh：就像我说的，Zcash 是比特币代码库的分叉，所以有相同的代币经济学：2100 万固定供应量。区块时间等有一些调整，稍稍大一点，因为要容纳。还有其他创新，但基础是比特币。
你拿比特币，加上隐私——之前我们知道比特币是可追踪的。人们不希望自己的财富暴露在互联网上。比如你有比特币，某个地址上，那个地址会存在被打标签。如果你在交易所买了然后提到自己的，那个地址就和你关联了。如果你和某人做了坏事的人交易过（不是你的错），那比特币就被“污染”了，不再完全可互换。透明带来了这些问题。
人们想要的是安全存储财富的位置：不可追踪、不可审查、完全可互换，这就是加密提供的。Zcash 提供了两种地址：透明地址（T-address）和屏蔽地址（Z-address）。这样你就获得了隐私。在 Zcash 了中，当你把代币转入屏蔽地址时，可以获得隐私保障。屏蔽池就是所有存储在屏蔽地址中的 Zcash 总体。
主持人：“屏蔽”(Shielded) 这个词是怎么来的？
Josh：我觉得是 Paige 想出来的。她已经不在 ECC 了，据我了解，她在我在 ECC 之前就向 Zuko 提出了“屏蔽”这个词。我没有全部细节，但我的理解是这样的。
主持人：有人将 Zcash 的潜在市场与瑞士银行的 2 万亿美元私人资金进行对比。这个对比合理吗？你认为 Zcash 的 TAM (潜在市场规模) 应该是多少？
Josh：用瑞士银行来做 TAM 有点问题，我觉得它太小了。Zcash 的目标是：以存储财富，你可以自托管，不需要第三方，但你还能花它。
我们在钱包里也看到了这一点。利用Near Intents做了很聪明的事，他们让我们可以精确地传送指定金额。
通常转换是这样的：比如我用 1 BTC 换 Zcash，我得到一个数值金额，流动性和当前价格。
但他们让我们可以设定：例如我想要收到10（比如10 USDC），然后系统自动计算需要多少BTC来实现。这让我可以做到你卖T恤10美元，只收USDC，我可以从我的屏蔽存储直接给你发说明10 USDC。在钱包里点几下就搞定，超级简单。
我把它存在“口袋里的瑞士银行”里，但是我还能轻松花出去，费用极低，极快，而且你收到的是你想要的精确金额。所以，TAM 是为了数十亿用户的，不是只给少数能把钱转移到离岸账户的人，是任何想要解决、安全存储财富，然后与全世界人往来的人。
主持人：很多资深比特币支持者和加密大V（如 Mert）现在都开始对 Zcash 感到兴奋。你和他们聊过吗？看到 Zcash 社区人气飙升感觉如何？
Josh：我认识Mert，他很了不起。他在传播信息方面非常重要。你提到，人们先看到价格上涨才感兴趣，这是很反射性的，然后他们开始钻进兔子洞，开始研究：这个代币是什么？怎么兼容？Mert是这个方面的巨大推动力。他简直是台机器，到处都在讲为什么隐私其他重要。
所以我非常感谢他，还有生态里人，有些我还没见过这个，但确实有这些关键和人物影响者，包括公开的，也有私下很多我认识的人，他们不喜欢公开暴露面，但非常认真地对待我们在做的事情、我们正在构建的东西，并以自己的方式参与。
主持人：你之前提到 Zashi 上的资金流。真的是比特币贡献了大部分流入 Zcash 的资金吗？
Josh：我大概有几天前的数据。Zashi 大概已经上线了 8 周，但兑换进 ZEC 的功能上线时间短，大概几周。我们先上线了从 ZEC 换出的功能，然后是跨链支付，之后才是换入 ZEC。
所以在 8 周内，我们通过近意图驱动了大约 1 亿美元的资金流，平均每天 220 万。币种方面，USDC 兑入 ZEC的量遥遥领先，大约1150万，然后BTC是660万（几天前的数据）。BTC是第二名。然后是Solana、USDT和ETH，基本符合市值预期。USDC是第一，BTC第二，USDC量是BTC的两倍。
所以那个说法——很多铁杆比特币支持者现在转来了——数据上确实有一定的关联，但传入Zcash的USDC量是BTC2倍， 8周、1亿资金流入。
主持人：这些是小数字吗？还是已经超乎你最疯狂的预期？
Josh：我不觉得是小数字，因为我们要面向的是数十亿人。我很高兴看到这个资金量，尤其是我们刚上线的东西，明显有产品市场契合。显然人们想兑换进来，把财富屏蔽起来。看到这种使用和采用率很棒。我预计这会持续增长。
主持人：Zcash 上的开发者生态现在怎么样了？有哪些应用已经上线或即将上线？
Josh：Zcash 生态里现在有多个核心开发组织。以前不是这样的，但现在有 Zcash 基金会（独立的 501c3），有 Shielded Labs（瑞士慈善机构），还有 Zuko 的团队，Nate、Jason McGee 等人在。他们在做核心协议。还有像 QEDIT 的加固密码学公司，为 Zcash 开发。
还有桥接在进行中。有人正在开发 Avalanche 桥，我预计很快就会上线。Solana 上有一个包装代币，不提供隐私，但能接触到一些 DeFi 服务。有些人得不偿失，比如 Aztec 都在做互操作性，StarkWare 有人发表了关于潜在互操作性的论文。
我觉得很酷的一点是，我们和附近团队 (Near) 非常好，我们团结得很紧密。大家开始意识到，这不是零和游戏。如果要构建 Web3 生态，不会只有一条链通吃掉我们的一切。有自己的结局，我们做得很好。 我们保持专注，不尝试别人已经做了很好的事。然后我们互操作。一旦互操作，就解锁了各种瘫痪的东西。这就是Zcash生态正在发生的。我觉得从这里开始会指数级增长。
主持人：早期，隐私项目是监管的重点目标。你们是如何在那种高压环境下周旋的？既要保持创新，又要确保合规？最近的情况有变化吗？
Josh：真的很难。我觉得这个问题得很好，而且我觉得这可能被低估了有多难。我们写代码，发布代码，在美国这是受保护的言论自由。这一直很重要决定，我们也是这么做的。但我们必须做一个决定：我们不运营基础设施。如果你运营基础设施，有些政客或某些人认为会让你成为货币服务业务（MSB）。我不那么认为。如果你没有根据FinCEN 指南托管资金，你就不是 MSB。但司法部有些人持这种立场。 所以有时候你甚至不确定规则是什么。 我知道我可以写代码，这是制裁自由，但仅限于此。
现在情况越来越明确了。某些国家像……我只说美国，我花了很多时间往返华盛顿、东京、新加坡，和监管机构见面，在一些司法分区 Zcash 或者被禁止，或者被扼杀。监管机构已经认识到了，透明区块链实际上是国家安全问题，只是他们一直没有好的工具来解决。你不能通过在代码里入口后门来解决，你也不能通过对中心去全球化公共产品强制KYC 来解决。
所以我觉得我们前面还有挑战。但我现在感觉安全一点。我不再像过去那些黑暗年代那样，担心 FBI 会突然出现在我家门口。
主持人：塔克·卡尔森 (Tucker Carlson) 最近说他不喜欢比特币，认为它是 CIA 制造的监控工具。你觉得他会对 Zcash 感兴趣吗？
Josh：我觉得他应该感兴趣。我听他说，他不能用比特币，因为它实际上是在制造一个全景监狱（Panopticon）。我 100% 同意。它是执法部门和政府追踪的首选工具。问题是，我和美国政府交流时发现：如果你能完全看到人们的交易和历史，你的对手也能。
主持人：你提到你和美国政府等监管机构有过对话。这些对话通常是怎么进行的？他们真的对 Zcash 能提供的价值持开放心态吗？还是铁了心要关掉它？
Josh：和事一样，取决于他们的动机。但我觉得我们做了一件很重要的事，我团队里有人叫保罗。他在华盛顿特区，计算机科学背景，乔治城大学法律学位。他教了我这个。基本上你不能就这么飞到这些地方，比如华盛顿，这对任何地方都适用。你不能直接走进去和监管机构说话，指望相信你说的或在意的关系。需要一年复一年地建立关系。
保罗一直在华盛顿建立关系，刚创建了一个叫“相当好的政策”的项目，把监管者、政策制定者、行业人士聚在一起对话。我们组织这些对话和活动，互相了解，慢慢建立信任，虽然我们的观点大相径庭。比如我参加了一个圆桌会议，有 CIA、FBI 的人，然后有像我这样想要完全自由隐私货币的人，讨论问题，这就是我们的做法。这让我们有机会在需要时说真话。
主持人：你们即将举办一个叫 Ziper Punk 的黑客马拉松。你希望从中看到哪些项目或应用诞生？
Josh：Mert在推动这个黑客马拉松，不是我们发起的，以前一切都得从ECC发起，我们推动就做什么公告都做不成。现在……我到处都看到各种，完全不知道发生了什么，生态太活跃了。所以太棒了，我睡得少了点。但是没有黑客马拉松……我昨天才看到完整的公告，所以我真的没有反对，所以我可能不是合适的人选。
主持人：对于那些刚对 Zcash 产生兴趣的人，最好的入门切入点是什么？你最想让他们首先知道什么？
Josh：先下载钱包开始用，用起来你学得最多。关于 Zcash 有很多 FUD 和错误信息，有些是非常有意的。有一些很好的 FUD 回应，人们说：“这件事，事实是这样的。”但有些人即使看到事实也继续散布同样的 FUD。
关注 Twitter 上对的人，你可以获得一些信息，但是下载 Zashi钱包。Twitter 上发帖说：“嘿，我是 Zcash 新手。”把你的统一地址、去发光地址发出来，看看会发生什么。因为你会开始收到一些 Zcash 到你的钱包，还有加密留言。Zcash 支持的一项功能是随钱发送消息。你可以发 0 ZEC 交易附带一条消息给别人。
然后你会看到人们开始发别人给他们的消息。作为钱包持有者，你不一定能看到来源，除非他们在消息里告诉你。但我觉得这是开始理解 Zcash 兼容方式的途径。它的隐私属性。你把刚收到的那条消息的交易 ID 它是挖矿区块浏览器，你会看到什么都看不到，不可追踪回你。你还能看到对增强池的影响，你参与其中如何提升了所有者的隐私。所以这是我认为最好的入门方式。
主持人：你对“隐私的终局”有何愿景？你预测三到五年后，这个生态会变成什么样？
Josh：我觉得我们有一个全球有吸引力的注意力的时间窗口。我不擅长预测，但我可以告诉你我们在做什么。想把这项技术、这种能力推到了极限——安全的货币，保护人们的权力。
要做到这一点，它必须能扩展。首先，在基础层，有一位密码学家、工程师 Shawn Bo，他发起了一个叫 Project Tachyon 的项目。Shawn 是大师级的自主人物，Tachyon 会从根本上改变底层技术的工作方式， 有一个叫作废器的东西，我不太细说，但它能让我们服务上亿用户。他有非常激进的目标，争取在未来 12 个月内上线。然后我们可以有超快交易等等。所以它不仅在隐私上比比特币更好，还能扩展。
侧面是构建一套强大的工具，让人们轻松使用 ZEC。我们的目标是让普通人轻松上手、开始使用、获得体验。 它不会输入另一种多币种加密钱包，里面各种不确定的胡哨的东西。 它非常简单、易用，但我们也需要更丰富的功能。比如说，如果我存了很多 Zcash，然后我死了？ 我的家人可以访问我的密钥吗，如果他们不知道在哪？ 诸如此类。 如何让超级简单——理解这个很容易获得，却很容易获取流程？ 这些例子我们将在接下来的时间解锁。
在我看来，它是更好的比特币。而且比特币已经被金融科技捕获了。那将是战场：你要么选择金融科技币，要么选择自由币。目标是成为全世界每个人的那个选项。
主持人：Zcash 的“开国元勋”之一 Eli Ben-Sasson 现在在 Starknet，他们正试图做 Bitcoin Fi，这可能依赖于比特币激活 OP_CAT。你认为比特币激活 OP_CAT 会对 Zcash 构成风险吗？
Josh：如果你想要加密比特币，你会在 Zcash 上得到，用 Zcash 得到。会有其他机制在不同的链之间移动东西，用于不同的例子，但像 Starknet 在做的，Zcash 从根本上就和比特币不同，比特币永远不会有这些属性，你可以尝试用其他东西包装它，但本质上，它就是它，它会忠于本性。
主持人：Zcash 已经吸引了 1 亿美元的资金流入。要怎么把它变成 10 亿，甚至 100 亿？
Josh：我们继续苦干。继续在 ECC 做我们的事。还有像近这样的好朋友。还有其他在桥接的。Maya 是另一个现在支持 ZEC 的 DEX，我们需要更多传统金融系统之外的这类选项。所以我们也可以继续建桥。
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2ヶ月で10倍の上昇：Zcash CEOが「自由币」の最終決戦を明かす
作者：The Rollup
“比特币是法币的保险，Zcash是比特币的保险。”—— 纳瓦尔 (Naval Ravikant) 的这一经典论断，加之一众 KOL 的顺势助推，引发了资本向 Zcash 的蜂拥。
伴随着 2 个月超 10倍的惊人涨幅，Zcash 这个“王者归来”的隐私项目，正摆脱性能与监管的“黑暗年代”。
为什么连最坚定的比特币支持者也开始涌入Zcash?在本期访谈中，Zcash 首席执行官 Josh Swihart 将深入解析Zcash 如何解决互操作性难题，以及他眼中“金融科技币”与“自由币”的终局之战。
01 Zcash 的诞生与隐私核心
主持人：你能讲讲 Zcash 的“开国元勋”和“从 0 到 1”的起源故事吗？这些科学家是如何聚在一起发明这项新技术的？
Josh：问得很好。零知识密码学已经存在了30多年了，但主要是数学，在学术场景中，缺乏实际应用。在中本聪推出比特币时，他研究过零知识，特别想给比特币增加匿名性或更高的隐私，但他没能想出怎么用零知识密码学实现。哈尔·芬尼也对零知识密码学非常着迷，一直试图把它应用到比特币上。
但这数学太复杂了，所以全球各地的科学家开始独立研究。有来自约翰霍普金斯大学、以色列理工学院、麻省理工学院等多所大学的科学家。他们最终搞明白了，写了一些论文，**他们把成果造成了比特币核心团队，但核心团队说：“太新了，不行，但你们可以试试在另一条链上。”**于是他们分叉了比特币代码核心，加入了零知识加密，这就是 Zcash 的诞生。
02 强势复苏：资金流入与互操作性突破
主持人：Zcash 最近通过 Near Intents 实现了更好的互操作性。你觉得这是 Zcash 近期成功的最关键因素吗？还是有其他因素共同推动？
Josh：我觉得是多种因素汇聚，过去几年Zcash性能差、无法扩展、用户体验糟糕，主要是因为密码学太新了，我们有很多东西摸索。几年前我们把这些都搞定了，Orchard通过“网络升级5”激活，让我们真正开始构建上层生态。
我2024年1月决定任ECC的CEO，我们重点提升接体验。当然，我们会继续核心开发。ECC核心开发，就是Zuko组建的团队。我们开发了叫Zashi的钱包。如果你看线的话，Zashi差不多在2024年第一季度末发布负责后，屏蔽池中的屏蔽交易或代币总体开始指数级增长。我们和Keystone合作提供硬件细节支持，屏蔽池增长斜率一个进一步。2024年12月时间，我们在Zashi中加入了兑换功能（大约八周前）。
如果你看屏蔽池的图表，简直是直线上升。这说明不是严重的投机——不是有人在中心化交易所买了代币、追击K线、下单，他们把代币从交易所提出来，陷入了恐惧，实现自我托管，并按设计用途使用它。所以涨了很多，但真正重要的图表是屏蔽池里的ZEC数量，它已经几乎垂直了。
主持人：你能为新用户解释一下什么是“屏蔽池”(Shielded Pool) 吗？它在 Zcash 的机制中如何运作，又是如何帮助实现隐私的？
Josh：就像我说的，Zcash 是比特币代码库的分叉，所以有相同的代币经济学：2100 万固定供应量。区块时间等有一些调整，稍稍大一点，因为要容纳。还有其他创新，但基础是比特币。
你拿比特币，加上隐私——之前我们知道比特币是可追踪的。人们不希望自己的财富暴露在互联网上。比如你有比特币，某个地址上，那个地址会存在被打标签。如果你在交易所买了然后提到自己的，那个地址就和你关联了。如果你和某人做了坏事的人交易过（不是你的错），那比特币就被“污染”了，不再完全可互换。透明带来了这些问题。
人们想要的是安全存储财富的位置：不可追踪、不可审查、完全可互换，这就是加密提供的。Zcash 提供了两种地址：透明地址（T-address）和屏蔽地址（Z-address）。这样你就获得了隐私。在 Zcash 了中，当你把代币转入屏蔽地址时，可以获得隐私保障。屏蔽池就是所有存储在屏蔽地址中的 Zcash 总体。
主持人：“屏蔽”(Shielded) 这个词是怎么来的？
Josh：我觉得是 Paige 想出来的。她已经不在 ECC 了，据我了解，她在我在 ECC 之前就向 Zuko 提出了“屏蔽”这个词。我没有全部细节，但我的理解是这样的。
主持人：有人将 Zcash 的潜在市场与瑞士银行的 2 万亿美元私人资金进行对比。这个对比合理吗？你认为 Zcash 的 TAM (潜在市场规模) 应该是多少？
Josh：用瑞士银行来做 TAM 有点问题，我觉得它太小了。Zcash 的目标是：以存储财富，你可以自托管，不需要第三方，但你还能花它。
我们在钱包里也看到了这一点。利用Near Intents做了很聪明的事，他们让我们可以精确地传送指定金额。
通常转换是这样的：比如我用 1 BTC 换 Zcash，我得到一个数值金额，流动性和当前价格。
但他们让我们可以设定：例如我想要收到10（比如10 USDC），然后系统自动计算需要多少BTC来实现。这让我可以做到你卖T恤10美元，只收USDC，我可以从我的屏蔽存储直接给你发说明10 USDC。在钱包里点几下就搞定，超级简单。
我把它存在“口袋里的瑞士银行”里，但是我还能轻松花出去，费用极低，极快，而且你收到的是你想要的精确金额。所以，TAM 是为了数十亿用户的，不是只给少数能把钱转移到离岸账户的人，是任何想要解决、安全存储财富，然后与全世界人往来的人。
主持人：很多资深比特币支持者和加密大V（如 Mert）现在都开始对 Zcash 感到兴奋。你和他们聊过吗？看到 Zcash 社区人气飙升感觉如何？
Josh：我认识Mert，他很了不起。他在传播信息方面非常重要。你提到，人们先看到价格上涨才感兴趣，这是很反射性的，然后他们开始钻进兔子洞，开始研究：这个代币是什么？怎么兼容？Mert是这个方面的巨大推动力。他简直是台机器，到处都在讲为什么隐私其他重要。
所以我非常感谢他，还有生态里人，有些我还没见过这个，但确实有这些关键和人物影响者，包括公开的，也有私下很多我认识的人，他们不喜欢公开暴露面，但非常认真地对待我们在做的事情、我们正在构建的东西，并以自己的方式参与。
主持人：你之前提到 Zashi 上的资金流。真的是比特币贡献了大部分流入 Zcash 的资金吗？
Josh：我大概有几天前的数据。Zashi 大概已经上线了 8 周，但兑换进 ZEC 的功能上线时间短，大概几周。我们先上线了从 ZEC 换出的功能，然后是跨链支付，之后才是换入 ZEC。
所以在 8 周内，我们通过近意图驱动了大约 1 亿美元的资金流，平均每天 220 万。币种方面，USDC 兑入 ZEC的量遥遥领先，大约1150万，然后BTC是660万（几天前的数据）。BTC是第二名。然后是Solana、USDT和ETH，基本符合市值预期。USDC是第一，BTC第二，USDC量是BTC的两倍。
所以那个说法——很多铁杆比特币支持者现在转来了——数据上确实有一定的关联，但传入Zcash的USDC量是BTC2倍， 8周、1亿资金流入。
主持人：这些是小数字吗？还是已经超乎你最疯狂的预期？
Josh：我不觉得是小数字，因为我们要面向的是数十亿人。我很高兴看到这个资金量，尤其是我们刚上线的东西，明显有产品市场契合。显然人们想兑换进来，把财富屏蔽起来。看到这种使用和采用率很棒。我预计这会持续增长。
03 生态发展、监管应对与未来愿景
主持人：Zcash 上的开发者生态现在怎么样了？有哪些应用已经上线或即将上线？
Josh：Zcash 生态里现在有多个核心开发组织。以前不是这样的，但现在有 Zcash 基金会（独立的 501c3），有 Shielded Labs（瑞士慈善机构），还有 Zuko 的团队，Nate、Jason McGee 等人在。他们在做核心协议。还有像 QEDIT 的加固密码学公司，为 Zcash 开发。
还有桥接在进行中。有人正在开发 Avalanche 桥，我预计很快就会上线。Solana 上有一个包装代币，不提供隐私，但能接触到一些 DeFi 服务。有些人得不偿失，比如 Aztec 都在做互操作性，StarkWare 有人发表了关于潜在互操作性的论文。
我觉得很酷的一点是，我们和附近团队 (Near) 非常好，我们团结得很紧密。大家开始意识到，这不是零和游戏。如果要构建 Web3 生态，不会只有一条链通吃掉我们的一切。有自己的结局，我们做得很好。 我们保持专注，不尝试别人已经做了很好的事。然后我们互操作。一旦互操作，就解锁了各种瘫痪的东西。这就是Zcash生态正在发生的。我觉得从这里开始会指数级增长。
主持人：早期，隐私项目是监管的重点目标。你们是如何在那种高压环境下周旋的？既要保持创新，又要确保合规？最近的情况有变化吗？
Josh：真的很难。我觉得这个问题得很好，而且我觉得这可能被低估了有多难。我们写代码，发布代码，在美国这是受保护的言论自由。这一直很重要决定，我们也是这么做的。但我们必须做一个决定：我们不运营基础设施。如果你运营基础设施，有些政客或某些人认为会让你成为货币服务业务（MSB）。我不那么认为。如果你没有根据FinCEN 指南托管资金，你就不是 MSB。但司法部有些人持这种立场。 所以有时候你甚至不确定规则是什么。 我知道我可以写代码，这是制裁自由，但仅限于此。
现在情况越来越明确了。某些国家像……我只说美国，我花了很多时间往返华盛顿、东京、新加坡，和监管机构见面，在一些司法分区 Zcash 或者被禁止，或者被扼杀。监管机构已经认识到了，透明区块链实际上是国家安全问题，只是他们一直没有好的工具来解决。你不能通过在代码里入口后门来解决，你也不能通过对中心去全球化公共产品强制KYC 来解决。
所以我觉得我们前面还有挑战。但我现在感觉安全一点。我不再像过去那些黑暗年代那样，担心 FBI 会突然出现在我家门口。
主持人：塔克·卡尔森 (Tucker Carlson) 最近说他不喜欢比特币，认为它是 CIA 制造的监控工具。你觉得他会对 Zcash 感兴趣吗？
Josh：我觉得他应该感兴趣。我听他说，他不能用比特币，因为它实际上是在制造一个全景监狱（Panopticon）。我 100% 同意。它是执法部门和政府追踪的首选工具。问题是，我和美国政府交流时发现：如果你能完全看到人们的交易和历史，你的对手也能。
主持人：你提到你和美国政府等监管机构有过对话。这些对话通常是怎么进行的？他们真的对 Zcash 能提供的价值持开放心态吗？还是铁了心要关掉它？
Josh：和事一样，取决于他们的动机。但我觉得我们做了一件很重要的事，我团队里有人叫保罗。他在华盛顿特区，计算机科学背景，乔治城大学法律学位。他教了我这个。基本上你不能就这么飞到这些地方，比如华盛顿，这对任何地方都适用。你不能直接走进去和监管机构说话，指望相信你说的或在意的关系。需要一年复一年地建立关系。
保罗一直在华盛顿建立关系，刚创建了一个叫“相当好的政策”的项目，把监管者、政策制定者、行业人士聚在一起对话。我们组织这些对话和活动，互相了解，慢慢建立信任，虽然我们的观点大相径庭。比如我参加了一个圆桌会议，有 CIA、FBI 的人，然后有像我这样想要完全自由隐私货币的人，讨论问题，这就是我们的做法。这让我们有机会在需要时说真话。
主持人：你们即将举办一个叫 Ziper Punk 的黑客马拉松。你希望从中看到哪些项目或应用诞生？
Josh：Mert在推动这个黑客马拉松，不是我们发起的，以前一切都得从ECC发起，我们推动就做什么公告都做不成。现在……我到处都看到各种，完全不知道发生了什么，生态太活跃了。所以太棒了，我睡得少了点。但是没有黑客马拉松……我昨天才看到完整的公告，所以我真的没有反对，所以我可能不是合适的人选。
主持人：对于那些刚对 Zcash 产生兴趣的人，最好的入门切入点是什么？你最想让他们首先知道什么？
Josh：先下载钱包开始用，用起来你学得最多。关于 Zcash 有很多 FUD 和错误信息，有些是非常有意的。有一些很好的 FUD 回应，人们说：“这件事，事实是这样的。”但有些人即使看到事实也继续散布同样的 FUD。
关注 Twitter 上对的人，你可以获得一些信息，但是下载 Zashi钱包。Twitter 上发帖说：“嘿，我是 Zcash 新手。”把你的统一地址、去发光地址发出来，看看会发生什么。因为你会开始收到一些 Zcash 到你的钱包，还有加密留言。Zcash 支持的一项功能是随钱发送消息。你可以发 0 ZEC 交易附带一条消息给别人。
然后你会看到人们开始发别人给他们的消息。作为钱包持有者，你不一定能看到来源，除非他们在消息里告诉你。但我觉得这是开始理解 Zcash 兼容方式的途径。它的隐私属性。你把刚收到的那条消息的交易 ID 它是挖矿区块浏览器，你会看到什么都看不到，不可追踪回你。你还能看到对增强池的影响，你参与其中如何提升了所有者的隐私。所以这是我认为最好的入门方式。
主持人：你对“隐私的终局”有何愿景？你预测三到五年后，这个生态会变成什么样？
Josh：我觉得我们有一个全球有吸引力的注意力的时间窗口。我不擅长预测，但我可以告诉你我们在做什么。想把这项技术、这种能力推到了极限——安全的货币，保护人们的权力。
要做到这一点，它必须能扩展。首先，在基础层，有一位密码学家、工程师 Shawn Bo，他发起了一个叫 Project Tachyon 的项目。Shawn 是大师级的自主人物，Tachyon 会从根本上改变底层技术的工作方式， 有一个叫作废器的东西，我不太细说，但它能让我们服务上亿用户。他有非常激进的目标，争取在未来 12 个月内上线。然后我们可以有超快交易等等。所以它不仅在隐私上比比特币更好，还能扩展。
侧面是构建一套强大的工具，让人们轻松使用 ZEC。我们的目标是让普通人轻松上手、开始使用、获得体验。 它不会输入另一种多币种加密钱包，里面各种不确定的胡哨的东西。 它非常简单、易用，但我们也需要更丰富的功能。比如说，如果我存了很多 Zcash，然后我死了？ 我的家人可以访问我的密钥吗，如果他们不知道在哪？ 诸如此类。 如何让超级简单——理解这个很容易获得，却很容易获取流程？ 这些例子我们将在接下来的时间解锁。
在我看来，它是更好的比特币。而且比特币已经被金融科技捕获了。那将是战场：你要么选择金融科技币，要么选择自由币。目标是成为全世界每个人的那个选项。
主持人：Zcash 的“开国元勋”之一 Eli Ben-Sasson 现在在 Starknet，他们正试图做 Bitcoin Fi，这可能依赖于比特币激活 OP_CAT。你认为比特币激活 OP_CAT 会对 Zcash 构成风险吗？
Josh：如果你想要加密比特币，你会在 Zcash 上得到，用 Zcash 得到。会有其他机制在不同的链之间移动东西，用于不同的例子，但像 Starknet 在做的，Zcash 从根本上就和比特币不同，比特币永远不会有这些属性，你可以尝试用其他东西包装它，但本质上，它就是它，它会忠于本性。
04 如何参与 Zcash：从 0 到 100 亿的路径
主持人：Zcash 已经吸引了 1 亿美元的资金流入。要怎么把它变成 10 亿，甚至 100 亿？
Josh：我们继续苦干。继续在 ECC 做我们的事。还有像近这样的好朋友。还有其他在桥接的。Maya 是另一个现在支持 ZEC 的 DEX，我们需要更多传统金融系统之外的这类选项。所以我们也可以继续建桥。